RADIO【前半】「大切なのは、幸福度の伸び率だ」キンコン西野亮廣は既にウォルト・ディズニーに勝っている!?

2018.06.16

SHOWOROOM代表・前田裕二氏が、「夢」をテーマに毎週多彩なゲストを迎え対談をするラジオ番組『SHOWROOM主義』。本回のゲストは、芸人・絵本作家など様々な活躍を見せるキングコング西野亮廣氏。

SHOWOROOM代表・前田裕二氏が、「夢」をテーマに毎週多彩なゲストを迎え対談をするラジオ番組『SHOWROOM主義』。
（『SHOWROOM主義』はTOKYO FMで毎週土曜日25:30〜26:00放送）

番組MCアシスタント権を得られるオーディション２回目で、見事１位に輝いたYuAhRaさんを迎えた本回のゲストは、芸人・絵本作家など様々な活躍を見せるキングコング西野亮廣氏。

対談前半ではファンを増やす方法や、西野氏がかねがね目標として掲げている「打倒ウォルト・ディズニー」について語ってもらった。

（番組配信日：2017年7月22日）

ファンを増やすために“意図的に”客同士のコミュニティを創出

前田裕二（以下前田）：今回のゲストは、絵本作家でお笑い芸人のキングコング西野さんです。

西野亮廣（以下西野）：どうも、よろしくお願いします。

前田：いやぁ、最近会ったばかりというか。というか今朝までLINEしてましたね。

西野：ほんとに（笑）。前田さんの著書『人生の勝算』をどうやって売るかっていう話を…ほんと連日ですよね。

前田：そうそう、「連日」っていう言葉って誇張されがちだけど、ほんと連日ですね（笑）。今日はもう1人ゲストがいまして。SHOWROOMオーディションで選ばれたアシスタント、YuAhRa（ゆあら）さんです。よろしくお願いします。

YuAhRa：よろしくお願いします！

西野：以前、SHOWROOM48時間イベントのラストでご一緒しましたよね。

YuAhRa：はい、ご一緒させていただいて。奇遇にも隣に座らせていただいて。

前田：YuAhRaさん、ファンの方に「お前、西野さんに嫌われてるよ」って言われたらしいですね。

YuAhRa：そうなんですよ！「グイグイ行き過ぎたから、お前は絶対（西野さんに）嫌われてるよ」って言われて…。

西野：いや、そんなことない！　グイグイ来てくれる人のほうがいい。全然いいです。

前田：最初にYuAhRaさんのこと伺っていきたいんですが、シンガーソングライターとして活動されていて、SHOWROOMは昨年（2016年）から始めたということなんですが、配信は毎日やっているんでしたっけ。

YuAhRa：はい。配信は毎日やっていて。なんかシンガーソングライターって最初名乗っていたんですけど、なんか配信してるうちに水着になったり、イベントでグラビアに挑戦したりとかしてて、どんどん「お前シンガーじゃない」って言われ…。

西野：えっ、どのタイミングで水着になるんすか（笑）。

YuAhRa：最初は水着着ているだけ、という感じで配信してたんですけど、なんか「わたし何者だ」、という風な雰囲気になって（笑）。歌も歌えるから、じゃあ歌っちゃお！って。

前田：なるほど、逆だ（笑）。

YuAhRa：結構、シンガーソングライターなのに配信で歌を歌わないことが多いんです。コスプレだったりとか筋トレとか（笑）。

前田：そう、たまにルームを観ると、水着でギター弾いてる…とかがあって。そっと画面を閉じるんですけど…（笑）。

西野：笑。

YuAhRa：そっと閉じなくてもいいのにぃ！

前田：これは悪いやつだなと。でも面白いですよね。

YuAhRa：結構アンチの方もきて。「お前水着で歌うなや」って言われます。シンガーだったら脱ぐなや～って（笑）。

西野：ははは！　めっちゃ面白いですね～。

YuAhRa：なんで脱いじゃいけないんだ！って感じですけどね。

前田：で、SHOWROOMを初めてもう１年ぐらいたつと思うんですけど（※番組放送時）、何か変わったことはありますか？

YuAhRa：以前はライブハウスで曲作って歌うとか、そういう活動をしてたんですけど、まったくファンもできなければ、もう内輪だけの仲間ができるだけ、という感じだったんですが…。

前田：でも、（今は）YuAhRaさん強烈なファンがすごくいますよね。

YuAhRa：はい、ありがたい限りです。SHOWROOM始めてたらファンの人がついてきて。イベント勝ちだしてからいろんな機会やチャンスをいただいたり、努力が形になるようになってきて、「ああ、これだったら私でも頑張れば叶う」と思うようになりました。

西野：それすげぇ。こういうの嬉しいですね！

前田：そう、こういうのほんとめっちゃ嬉しい、泣きそう～。まさにこういうYuAhRaさんみたいに夢を追いかけてる人とかに西野さんも相談されるでしょ？　どうやったら人気出るのか、とか。

西野：いや～、ぼくは結構嫌われてるので（笑）。どうなんだろうなー。まあでも、明らかにファンを増やしに行った時があったんですよ。その時は、ライブの規模を増やさないとちょっとテレビで対等に意見言えないかなと思って。ぼく、独演会っていうトークライブをやってるんですけど、何百人規模とかだったのを桁1つ増やそうってことになったんです。

その時にあれやこれやと考えて、一番わかりやすく増えたのは、ライブが19時からしゃべって21時解散だったとして、終わったらお客さんは散り散りバラバラに飲み屋に行ったり解散したりするけど、「これがもったいない」と思ったので、ある時からちゃんと出口作って、「飲みに行きたい人はあの店に行ってくださいね」っていう案内を出して集約したんです。

そしたらお客さんがそこに集まってくれて、みんな横の繋がりがすぐできたりしてて。お客さんって“ぼっち参加”みたいなことを嫌がる人がいたんですけど、その“ぼっち”をなくしたんです。横の繋がり作って。そしたらなんか、ガって（ファンが）増えましたね。お客さんのコミュニティをこっちでキッチリ作ったら。

前田：なるほど、すごい勉強になりますね。確かにSHOWROOMも見てるだけだと、その人が“ぼっち”かもしれないけど、交流する機会を作ってあげると、掛け算も広がってきますよね。面白い。お客さんが支える、っていえば、クラウドファウンディングで例えば（絵本の部数を）30万部とか西野さん言っていたと思いますけど…。これって、元々想定していた…？　よく「行動理由」とか「仮説」みたいな話されると思うんですけど、けっこう想定の範囲なんですか？

西野：いや、ぼく「100万部売る」って言ってたんですけど、全然届いてないっていう（笑）。目標はまだ達してないですよ、なんか。でもそれも堀江貴文さんと話したんですけど、当たりはずれとかじゃなくて、5万部なら、“理屈”と“運動量”でいけるってことがわかるようになってきました。「こうやってこうやったら本は売れざるを得ないよね」というところまでわかってきた。それから10、20、30万部となると、なんかやっぱり一手間二手間を加えないといけない別次元だと。100万部はだからちょっとやばいですね～。だからいま小説書いて、それでまあ映画になって、そのタイミングでなんとか…いこうと。

前田：あ、この映画館でこれの原作なんだったっけ、ってなって。で、映画館でお土産にする…とか。

西野：はい。これは絶対にやるって決めたんで！

「打倒ディズニー」の秘策は不完全なものを伸ばすこと

前田：この番組は「夢」をキーワードに届けていまして。ゲストの方にも「夢」ってどう思うか聞いてるんです。西野さんにとって夢って？

西野：僕はもう「ディズニー倒す」って決めてるんで（笑）。もう夢はめっちゃ言う！っていう方ですから。少年ジャンプの主人公好きなんですよ。「友情・努力・勝利」みたいなのが好き。「もう夢、叶えるぞ！」っていう。

YuAhRa：あーいいですね。

前田：僕もそっちです。「Google倒すぞ」とか言ってるんですけど（笑）。ディズニーを倒すのは、進捗どうですか？

西野：僕の理論上ではもう倒してるんですけど（笑）。あとはもうこれを形にするだけなんで。何かっていうと、ディズニーの倒し方ってもう1個しかないと思ってる。ディズニーより面白いものを作るっていう。

例えばディズニーランドの話をしたら、もうすっごい仕上がり方じゃないですかなんか。もうめっちゃ楽しいじゃないですか。映画にしてもディズニーランドにしても。でも、それって完成品じゃないですか。

人の幸福度とか、楽しい度みたいなことは、クオリティじゃなくて伸び率だと僕は思っていて。つまりテストで95点取ってる人が96点とるより、0点取ってる人が50点とるほうが、「やったぜ～！」ってなる。クオリティはもちろん96点のほうがもちろん上なんですけど、幸福度でいうと0点から50点になった人のほうがものすごい幸せ度だなと思って。

それでいくと…これは超褒め言葉なんですけど、ディズニーランドってもう伸び率がないと思ったんです。仕上がってるから。もう完璧にまとまってるから。めちゃくちゃ素晴らしいことなんですけど、伸び率があんまりないと思っていて。だったらディズニーランドに行くよりも、ディズニーランドのような“エンタメ”を作る方が面白いんじゃないかと思っていて。それで今、知り合いが街を作ってるんですけどね。

YuAhRa：街！？

西野：そう、埼玉に（笑）。なんか1000坪くらいデカい土地をもらって、街作っていて。そこで、男の子が井戸を作りたいって言いだして。トトロとかに出てくるようなギーコギーコってやる井戸。じゃあみんなで作ろうとなって、じゃあお金はこのぐらいかかるよってなり、じゃあクラウドファウンディングで50万円くらい…となり（笑）。

みんな最初は心配していたんだけどなんとか集まったんです。業者の人を呼んで一緒に2時間とかめっちゃ掘って。でもなかなか水が出なくて、みんな心配になったり落ち込んでいたら、最後3時間ぐらいたって、水がぴゅって出た瞬間に、そこにいた全員が「水やー！！！」ってなって！（笑）。

ただの水ですよ？　水なんかその辺にあるじゃないですか（笑）。ていうか掘ってる工事中に別のところでみんな普通に手洗ってるんですよ。でも、その導線をたどった水がみんな嬉しい、と。たった水だけでもぼくたちはこんなに幸せになれるし、そのあと打ち上げしたんですけど…。その「水が出た！」っていう打ち上げ（笑）。

前田＆YuAhRa：笑。

西野：だから最近ものを作るときも、それこそ、

『えんとつ町のプペル』も分業制で作ったことが結構取り上げられるんですけど、それもそうだけど、そもそも「お客さんと一緒に作った」っていうことが大切で。クラウドファウンディングを活用して、みんなでまず作ろうってなって、1万人くらいで作ったんですよね。みんなで「できたね」、とか、みんなで「売れたね」とかいうのを、その1万人は超楽しんでる～みたいな。それで最終的に（ディズニーに）クオリティは負けるかもしれないけど、幸福度とか楽しい度では勝てる！と。

そういう意味で、頭の中ではもう勝ってるんですよね。その『えんとつ町のプペル』の映画の興行成績・動員数も、今のところ社長には反対されてるけど、ディズニーのアニメ映画新作の真裏にあてるっていうのを30代のうちにはやりたいって思ってて（笑）。

前田：30代のうちにやるって数字で出せるのがすごいですよね。

西野：いや…やべーんすよ、やべーんすよホント。見たんですよこの間ディズニーアニメの動員・売り上げ数の一覧表を。むっちゃ売れてるんですよ。アナ雪とかベイマックスとか超やばくって。これに僕は２，３年後挑まなければいけないのか？と思ったら震えましたよね。

でもずっと見てるうちに弱点を見つけて。ジャングル系のときちょっと弱めっていう（笑）。だから2、3年後ディズニーのジャングル系の映画がきたら、そろそろ西野くるかなと思ってもらえれば。いけるかな、て思ってて。いつかディズニーのジャングル系の映画が発表されたらその時にぶつけるって張り切ってます（笑）。ディズニーにジャングル系の映画を出してもらわないといけないんですけど（笑）。

前田＆YuAhRa：（笑）。

前田：キーワードは「達成感をみんなで味わう」じゃないですか。だから水だろうが温泉だろうが筍だろうが、なんでもよくって、みんなで掘る過程にすごい価値の共有っていうか、みんなで楽しむ…みたいなのがあって。

完成品をみんなで得る、その過程を楽しむっていうことで。達成感を作り出す西野さんは達成感醸成マスターっていう感じ（笑）。

西野：うん、でもそれはきっとお客さんも嬉しいですよね。

【後半】「大切なのは、幸福度の伸び率だ」キンコン西野亮廣は既にウォルト・ディズニーに勝っている!?

西野亮廣（キングコング）

お笑い芸人であり、絵本作家でもある。6/14から始動する生配信番組「猫舌SHOWROOM」では月曜日にオーナーとして担当。

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YuAhRa

マルチシンガーソングライターアイドルとして、歌手、グラビア、役者、モデルなど多岐に渡り活動。2016年6月からSHOWROOMで配信スタート。

■SHOWROOM
https://www.showroom-live.com/yuahra